Verduistering uit nalatenschap

Kees

04-07-2010 12:47

Welles Schreef:
> LEGATEN
> 1.Erflater E is ouder van kinderen K
> 2.Levensgezel L is in het testament van E tot
> enig erfgenaam benoemd.
> 3.K zijn legitimarissen van E
> 4.K hebben van E per testament een nog niet
> opeisbaar legaat ontvangen en zijn dus ook
> legataris.
> 5.L heeft nalatenschap van E zuiver aanvaard en is
> daarmee schuldenaar van K geworden.
> 6.L hoeft legaten (nog) niet niet uit te keren
> mits vruchtgebruik wordt gegevestigd en zekerheid
> wordt gesteld.
> 7.L weigert zekerheid te stellen.
Helemaal correct.
Daar wil nog aan toevoegen dat het rechtens niet onmogelijk is om conservatoir beslag te leggen op goederen van een schuldenaar ter verzekering van de nakoming van een toekomstige opeisbare vordering. Zie uitspraak van de Hoge Raad , 3 mei 1996, nr 15960.
> VERDUISTERING
> 1.L wil zoveel mogelijk van de nalatenschap voor
> zichzelf houden en verzwijgt daarom een deel van
> de goederen die behoren tot de nalatenschap van E
> waardoor de legaten in een waarde worden
> aangetast.
> 2.K hebben dit ontdekt en aan de notaris hier
> schriftelijke vragen over gesteld.
> 3.Akte van boedelbeschrijving is gepasseerd,
> zonder dat vragen volgens K afdoende zijn
> beantwoord.
> 4. K laten L bij de rechter de akte van
> boedelbeschrijving onder ede bevestigen.
> 5. L bevestigt onder ede de akte van
> boedelbeschrijving bij de rechter. Hierdoor wordt
> volgens K de verduistering van goederen uit de
> nalatenschap een onomkeerbaar feit.
> 6. K doen aangifte bij de politie van
> verduistering.
> 7. Aangifte wordt gewijzigd in valsheid in
> geschrifte en meineed.
Ook correct maar ik wil er nog aan toevoegen dat de akte van boedelbeschrijving gepasseerd is, zonder dat de notaris de kinderen hiervan vooraf in kennis heeft gesteld en/of heeft onderzocht of er ondereenstemming tussen erfgenaam en kinderen was inzake de boedelwaardering. De kinderen werden dus geconfronteerd met een gepasseerde akte, ondanks dat de notaris op de hoogte was van het feit dat er geen overeenstemming was en dat in dat geval het testament voorschrijft, dat er een deskundige ingeschakeld dient te worden, te benoemen door de kantonrechter. De kinderen hadden verwacht dat de erfgenaam hiertoe alsnog zou overgaan , voordat de eed bij de rechtbank afgelegd zou worden, maar dat gebeurde om onbekende redenen niet. Voor de kinderen is het nog steeds een raadsel waarom de erfgenaam zichzelf zo in de problemen heeft gebracht.
Martijn

04-07-2010 23:16

Kees Schreef:
——————————————————-
>
> Ook correct maar ik wil er nog aan toevoegen dat
> de akte van boedelbeschrijving gepasseerd is,
> zonder dat de notaris de kinderen hiervan vooraf
> in kennis heeft gesteld
dat dank je de koekoek, de kinderen zijn geen erfgenaam maar slechts legitimaris oftewel schuldeiser, de andere schuldeisers worden ook niet uitgenodigd bij de akte van boedelbeschrijving
en/of heeft onderzocht of
> er ondereenstemming tussen erfgenaam en kinderen
> was inzake de boedelwaardering.
de kinderen zijn onterfde erfgenamen en daar mag de notaris geen contact mee opnemen
> De kinderen werden
> dus geconfronteerd met een gepasseerde akte,
klopt en de notaris handelde correct
> ondanks dat de notaris op de hoogte was van het
> feit dat er geen overeenstemming was en dat in dat
> geval het testament voorschrijft, dat er een
> deskundige ingeschakeld dient te worden, te
> benoemen door de kantonrechter.
overeenstemming tussen wie? de enig erfgenaam met onterfde erfgenamen?
de enig erfgenaam moet met de enig erfgenam overeenstemming zien te bereiken, dat wil meestal wel lukken
> De kinderen hadden
> verwacht dat de erfgenaam hiertoe alsnog zou
> overgaan , voordat de eed bij de rechtbank
> afgelegd zou worden, maar dat gebeurde om
> onbekende redenen niet. Voor de kinderen is het
> nog steeds een raadsel waarom de erfgenaam
> zichzelf zo in de problemen heeft gebracht.
welke eed? hoe iemand kan denken dat hier een eed moet worden afgelegd is mij een raadsel, de erflater heeft zijn kinderen goed ingeschat en heeft de erfgenaam niet met problemen op willen zadelen, met hun gedoe zorgen de onterfde kinderen voor onnodige problemen, je zult er als erfgenaam maar mee geconfronteerd worden
Kees

05-07-2010 12:21

Martijn,
Je hebt helemaal gelijk . Helaas beschrijf je een totaal andere situatie dan hier aan de orde is.
Lees alles nog maar eens vanaf het begin door, dan zul je begrijpen dat ik er geen energie meer aan ga besteden om het jou nog een keer uit te leggen.
Als je niet eens de moeite neemt om de situatie goed te begrijpen en alleen maar wat standaard zinnen weet te produceren die ik ook in een boekje kan lezen, heeft het voor mij geen enkele zin om met jou nog serieus is debat te gaan.
De bedoeling van een forum als dit is dat je na elkaar luistert om van elkaar te leren. Maar in de de communicatie met jou zit geen enkele progressie, laat staan dat ik (of een ander) er iets van kan leren.
Ach. laat ook maar (zucht).
.
Welles

05-07-2010 13:31

Martijn Schreef:
> dat dank je de koekoek, de kinderen zijn geen
> erfgenaam maar slechts legitimaris
en legataris maar dat wil maar niet tot die hersenvan jou doordringen.
KIND = LEGITIMARIS + LEGATARIS
Een standaard constructie binnen het notariaat om de wettelijke verdeling na ta bootsen indien partner geen echtgenoot is. Dat moet jij toch wel weten?
> oftewel
> schuldeiser,
Ah, we zijn het eindelijk weer een keer met elkaar eens.
>de andere schuldeisers worden ook
> niet uitgenodigd bij de akte van
> boedelbeschrijving
>
Maar je legt als testair natuurlijk wel in je testament vast dat je kinderen en je levensgezel gezamenlijk tot overeenstemming moeten komen m.b.t. de waardering inclusief de te volgen weg als dit onverhoopt niet mocht lukken. Je laat je eigen kinderen toch niet belazeren !
> de kinderen zijn onterfde erfgenamen en daar mag
> de notaris geen contact mee opnemen
Hallo, wakker worden1 Aals testair zorg je ervoor dat je kinderen uiteraard wel door de notaris verwittigdzullen worden door hun kindsdeel als legaat toe te wijzen.
> > De kinderen werden
> > dus geconfronteerd met een gepasseerde akte,
>
> klopt en de notaris handelde correct
Dus volgens jou mag je als notaris de laatste, in het testement vastgelegde, wil van de erflater negeren dat de kinderen (legatarissen) en erfgenaam het onderling eens die te zijn over de waardeirng ? Dat is gewoon crimineel.
> > ondanks dat de notaris op de hoogte was van het
> > feit dat er geen overeenstemming was en dat in
> dat
> > geval het testament voorschrijft, dat er een
> > deskundige ingeschakeld dient te worden, te
> > benoemen door de kantonrechter.
>
> overeenstemming tussen wie? de enig erfgenaam met
> onterfde erfgenamen?
Donald Duck en zijn neefjes bij de verdeling van de nalatenschap van oom Dagobert. Man,man, wat zit je er hier toch weer naast zeg…
> welke eed? hoe iemand kan denken dat hier een eed
> moet worden afgelegd is mij een raadsel,
Tja, als je niet je best doet om dit forum goed te lezen dan blijft dit voor jou voor altijd een raadsel.
> erflater heeft zijn kinderen goed ingeschat en
> heeft de erfgenaam niet met problemen op willen
> zadelen, met hun gedoe zorgen de onterfde kinderen
> voor onnodige problemen, je zult er als erfgenaam
> maar mee geconfronteerd worden
Vul nu eens “kind” in op de plaats van “erfgenaam” hierboven. Dan slaat deze onzin tenminste nog ergens op.
Kees

15-07-2010 13:23

Inmiddels is de dagvaarding betekend inzake een vordering tot het vestigen van vruchtgebruik en het stellen van zekerheid door de erfgenaam belast met de legaten. Tevens is een vordering tot verbeurtverklaring i.v.m. verduistering van goederen uit de nalatenschap aan de dagvaarding toegevoegd.
De erfgenaam heeft kennelijk geen gronden gevonden om middels een kortgeding het conservatoir beslag door de rechter te laten opheffen.
Uit de verslagen van de deurwaarder blijkt, dat de vorderingen van de schuldeisers niet geheel door het vermogen van de schuldenaar gedekt worden. Als de vorderingen van de schuldeisers toegewezen worden en de schuldenaar niet nog een deel van zijn vermogen verborgen houdt, betekend dit dat de schuldenaar technisch failliet zou zijn.
Ik ben benieuwd of de niet-opeisbaarheidsclausule ook tegen faillisement bescherming biedt.

Verduistering uit nalatenschap

Kees

Martijn

Kees

Welles

Kees